Música.
Una propuesta ahora en el marco de educación intercultural vamos a hablar
de la mediación en distintos ámbitos pero poniendo el énfasis en el ámbito
educativo con las profesoras Teresa Aguado y Patricia Mata Benito
Teresa Aguado Dina es catedrática de la universidad coordinadora del grupo inter
de investigación educación intercultural en nuestra universidad nacional de
educación a distancia actualmente además es vicerrectora de relaciones
internacionales e institucionales patricia mapa benito es también
profesora de nuestra facultad como decíamos pertenece al grupo inter y
bueno queremos destacar además que es profesora del prácticum del prácticum de
educación social así que yo espero que esta conversación pues nos sea útil no
solamente a nivel teórico sino también a nivel práctico con buenos días y muchas
gracias buenos mismos días bueno quizás la primera cuestión es ver qué es la
mediación y bueno como estamos en la facultad de educación pues comenzamos
por ese ámbito educativo profesora teresa aguado
y la mediación en el ámbito educativo es un tema que nosotros hemos trabajado
asociados con la reflexión en torno a diversidad e igualdad de oportunidades
diversidad y equidad y dentro de los trabajos del grupo interno de educación
intercultural y porque nos ha interesado la mediación precisamente porque
encontramos que cuando hace aproximadamente 12 años se comenzaban a
conocer propuestas de mediación en el ámbito social era una idea de mediación
que compartía con nuestra mirada el hecho de considerar la diversidad propia
de cualquier grupo humano y la necesidad de generar comunicación e intercambio
pero por otra parte veíamos que tenía un componente muy ligado al mundo jurídico
o al mundo de las relaciones sociales digamos más puras y duras de todo el
mundo jurídico toda la línea europea de mediación tenía mucho que ver con
mediación en conflictos con abaratar digamos el sistema de aplicación de la
justicia mediante una forma de solucionar los pleitos que no supusiera
tanta carga para el estado para la sociedad en el ámbito social como grupo
contactamos con unas personas que habían trabajado en proyectos europeos sobre
mediación social y que precisamente se habían dedicado a trabajar en mediación
social con grupos de emigrantes con grupos que tenían procedencias digamos
culturales diferentes nuestro trabajo con ese grupo nos hizo
reflexionar sobre una idea que ahora nos parece básica cuando hablamos de
mediación en el ámbito educativo y es en todo proceso educativo que reconoce la
diversidad y lucha por la equidad el hecho de que haya relaciones
comunicación que sea eficaz productiva basada en el reconocimiento de la
interpretación que hacemos de las cosas es básico y sin embargo a veces en los
modelos educativos al uso encontramos que una cosa es lo académico y lo que se
entiende que es educación y otra es lo que es comunicativo mediar normalmente
encontramos que la mediación se aplica para resolver cosas en las que ya hay
problemas o que se han definido como problemas violencia discriminación
conflicto y el esfuerzo de nuestro grupo los trabajos que hemos hecho de
mediación es utilizar la idea de mediación
como esa generación de espacios de comunicación que no se tienen que
producir por el hecho de que haya un problema o no sino que hay que trabajar
por ellos allí donde estemos relacionándonos en una clase de sociales
en una actividad no formal en las relaciones con los padres en las
relaciones con la sociedad con organizaciones que forman parte del
barrio de la comunidad y claro en nuestra preocupación era concretar esa
idea general de vamos a provocar espacios de comunicación entre todos los
agentes que trabajan en educación nuestra preocupación era concretarlo en
modelos en prácticas específicas y ahí es donde nos encontramos en los trabajos
del grupo con las comunidades de aprendizaje no que eran una forma de
desarrollar ese modelo de mediación de comunicar
y que nos interesaba bueno pues me gustaría entonces patricia mata que nos
hable de esas comunidades de aprendizaje que son las comunidades de aprendizaje
si comunidades de aprendizaje uno es una idea que se basa justo en ese concepto
de comunidad que no es simplemente una suma de personas o instituciones que
están trabajando en un determinado ámbito por ejemplo en un centro escolar
sino que implica una serie de premisas previas no por ejemplo la consideración
del el respeto a la diversidad la reciprocidad entre los miembros la
participación en condiciones de equidad y de igualdad entre todos los miembros
entonces comunidades de aprendizaje es un proyecto que aquí en españa se ha
concretado a partir de sobre todo de un grupo de
investigación de la universidad de barcelona dirigido por ramón flecha y
que ha dado lugar a una serie de proyectos en centros concretos
de los cuales nosotros hemos tenido contacto con algunos de ellos
especialmente con una comunidad de aprendizaje en tarrasa entonces la idea
por lo menos tal y como nos lo contó la directora de esta comunidad de
aprendizaje la idea en que se basan en que se basaron ellos es bueno siempre
estamos quejándonos de la falta de recursos del desinterés de la
administración por sacar adelante un proyecto educativo vamos a olvidarnos de
las quejas y vamos a tratar de ver nosotros como como comunidad que podemos
aportar y qué podemos hacer para mejorar pues nuestro propio centro nuestra
comunidad nuestra colaboración y a partir de ahí trataron de
y juntar reunir en asambleas a todos los miembros de la comunidad incluyendo no
solamente a las familias también por supuesto a los propios estudiantes sino
también a todas las asociaciones y fundaciones y organizaciones implicadas
en el vecindario que pudieran aportar a la comunidad educativa
y la verdad es que la experiencia en este centro y en otros que hemos
conocido posteriormente ha sido un enorme éxito porque yo creo que ha
servido no solamente para mejorar lo que era la finalidad en principio del
proyecto no pues el rendimiento el rendimiento educativo los logros de la
comunidad sino también para crear u otra serie de beneficios que podemos
definir como capital social o sea se han creado una serie de vínculos a partir de
los cuales se comparten recursos con los que antes ni siquiera se podía soñar y
además se crean una serie de valores que va compartiendo la comunidad que tienen
que ver con solidaridad con reciprocidad etcétera y creemos que es una
experiencia pues que tiene muchísimo valor entre otras experiencias posibles
de cooperación o de colaboración interesa si lo que también hemos
constatado es que precisamente porque una comunidad de aprendizaje se genera
desde la base de que los implicados quieren trabajar solidariamente y a un
nivel de igualdad el mayor obstáculo que hemos encontrado es que cuando ese
modelo se quiere implantar desde arriba choca con la forma en que los equipos
docentes se organizan en los centros normalmente nuestro sistema educativo la
adscripción de los profesores en la escuela pública a los centros es por
concurso de traslados de manera que muchas veces tienes que esperar una
coyuntura una casualidad o ciertos efectos no siempre controlables para que
determinado grupo de profesores comparta esa mirada
decida promover la comunidad de aprendizaje
ese es el obstáculo y la parte positiva que también hemos encontrado es que hay
una forma oficial de ser comunidad de aprendizaje que incluso asumen esa
etiqueta y aspiran pues a subvenciones públicas para funcionar como comunidad
pero también hemos encontrado centros en los que un grupo de profesores o la
dirección del centro se han movilizado para independientemente de llamarse
comunidad de aprendizaje o no generar un modelo que tenga que ver con lo que
patricia comentaba en nuestro último trabajo como equipo de investigación
hemos ido buscando rastreando prácticas en los centros que comparten este
enfoque de generar desde la base un modelo que nos sirva a todos y que tenga
una vinculación con el entorno y hemos encontrado ejemplos en nuestro mensaje
sería quizás no es necesario aspirar a ser una comunidad de aprendizaje que
cumpla todos los requisitos que están escritos en alguna normativa
la idea es aspiramos a ser una comunidad haciendo pequeños pasos juntándonos los
profesores que ya lo compartimos implicando a los padres y las madres
asociaciones que hay en el barrio y tenemos ejemplos de los que bueno van a
formar parte de un pequeño repertorio que estamos haciendo para darle luego
difusión y es animar a tener esta idea de cooperar entre iguales y tener
objetivos comunes patricia si no solamente quería hacer
hincapié en esta idea en el que efectivamente uno de los componentes
fundamentales de la comunidad de aprendizaje tiene que ver con que las
personas que se impliquen lo hagan de manera voluntaria y es que a veces le
llamamos participación a cosas que no lo son o colaboración a cosas que en
realidad no lo son me estaba acordando cuando hablaba por
ejemplo de aquella profesora que nos contaba que sus estudiantes participaban
mucho en clase y era porque ella les obligaba a todos los días
pues decir algo o participar en debates y tal y les punto por eso claro eso no
es participación el tema de la voluntariedad de sumar esfuerzos para un
objetivo común es fundamental y también esta idea de que efectivamente hay una
especie de modelo ideal de lo que es una comunidad de aprendizaje pero hay
muchísimas alternativas que también constituyen formas de crear comunidades
puede ser simplemente una comunidad de docentes e incluso docentes de varios
centros de un mismo entorno que compartan recursos que compartan ideas
es decir no es preciso alcanzar digamos el máximo de posibilidades para
considerar que estamos construyendo comunidad y que estamos creando esas
redes y ese capital social que tanto necesitamos además como bien dicen se
trata de ir construyendo poco a poco y uno esa comunidad pues va creciendo en
todos los los sentidos y en todos los ámbitos y al
hilo de lo que nos están comentando y como en este espacio pues intentamos dar
ideas a los educadores a los padres a los docentes a los estudiantes también
pues me gustaría que nos hablasen de las redes porque ahí yo creo que se abre
todo un mundo de oportunidades para para crecer en comunidad no solamente en las
comunidades de aprendizaje sino sobre todo recuperando esa idea que antes nos
comentaba la profesora teresa aguado de crear y fomentar espacios de
comunicación interesa esa es la idea cuando hablábamos al principio de
mediación como una forma de que cualquiera de las personas que están
trabajando en un grupo en educación puede convertirse en un mediador si
facilita la comunicación se ayuda a interpretarlos
distintos significados que se están manejando y ayuda a generar una
cooperación para conseguir ese objetivo o esa finalidad para la que te has
juntado y en ese sentido una experiencia de mediación es lo que habitualmente
ahora conocemos como como redes parece que de pronto en lugar de hablar de
asociaciones o de cooperación bilateral bueno pues hablamos de redes como un
invento y es un invento que siempre ha existido pero que responde a un modelo
de organizarnos para trabajar juntos que es distinto y que tiene mucho que ver
con los modelos intercultura listas porque pues porque se basa en la idea de
cooperar desde la igualdad desde el reconocimiento de que hay una jerarquía
de funcionamiento pero que la autoridad se comparte y está impuesta por el
lograr conjuntamente algo que nos parece beneficioso para todos claro esa idea de
de repartir la autoridad o de compartir o de tener objetivos comunes de generar
comunidad choca con las estructuras habituales de los sistemas educativos ya
sea en primaria secundaria en la universidad de manera que aquellos que
nos proponemos trabajar en red muchas veces es al margen de las estructuras
que habitualmente tenemos y a pesar de todo lo que hacemos es decir es posible
trabajar en esas redes y además nos recibimos muchos mensajes que nos dicen
que esa es la vía que la sociedad tal y como actualmente se organiza y lo que
quiere llegar a ser pues tiene que ser en un nivel más igualitario nosotros en
concreto como grupo lo que hicimos es aprovechar ese apoyo que hay a las redes
desde pues la comisión europea instancias multinacionales a las que
podemos vincularnos y aprovechar esas ayudas para
organizarnos en red y lo que era nuestro grupo de investigación apostar por
generar una red de conocimiento en la que distintas instituciones en nuestro
caso en el ámbito europeo y latinoamericano se juntan e
instituciones de educación superior agencias educativas ongs
administraciones locales se juntan para hacer algo que es
pues promover la idea de la educación intercultural promover prácticas
interculturales en la escuela y también fuera de ella y generar conocimiento que
pudiera ser transmitido a otros no en nuestro caso es pues una red convenios
que está subvencionada por la comisión europea pero en el caso de una escuela
puede ser plantearse una comunidad de aprendizaje o trabajar en red con los
padres y madres o generar redes pequeñitas como ya existen en una clase
determinada en sexto b en cuarto a es decir lo que cuestionamos es la equidad
o la igualdad a la hora de decidir quiénes somos qué hacemos juntos para
que patricia matta quería destacar que en el caso de nuestra vez digamos que
por lo menos una de las e ideas que a mí me han servido más para
entender en qué consiste esto de las redes es bueno por una parte pues la
idea de poder romper a veces el aislamiento que uno tiene un profesor en
su aula en su centro quizás en su entorno en su comunidad más inmediata no
encuentre los estímulos o los compañeros de viaje digamos más afines a su a sus
ideas no las redes te permiten interactuar con personas de diferentes
grupos en este caso por ejemplo hacer que trabajen juntos en un mismo proyecto
pues tanto centros escolares y profesores como académicos de
universidades como agencias que se dedican a la evaluación de
proyectos etcétera o como la administración pública y en ese espacio
diverso se generan cosas muy interesantes y sobre todo se rompe esa
sensación de aislamiento que a veces no tiene
ya nos está hablando de beneficios que era mi siguiente pregunta bueno yo creo
que también al libro de lo que estamos comentando pues podríamos profundizar un
poquito más en esa red comenius inter porque además precisamente hace muy
pocas fechas a finales del mes de septiembre pues ha habido la última
conferencia de la red me gustaría que nos avanzas en las líneas de trabajo que
se están perfilando en la unión europea en el tema
no solamente de la educación intercultural sino en todas estas
cuestiones que nos han ido apuntando de las redes de conocimiento de esos
espacios de comunicación y sobre todo yo creo que en esa idea tan interesante de
las comunidades de aprendizaje que implican pues no solamente al centro
escolar sino a toda la comunidad educativa en nuestro caso la red
convenios ya básicamente tenía dos focos de de contenido que eran la formación
del profesorado que era la experiencia que teníamos acumulada en el grupo de la
uned y la revisión o renovación de las prácticas escolares y en el caso de
nuestro último encuentro en eslovenia un poco en la razón a la excusa que
encontramos para hablar de interculturalidad de diversidad e
información de profesores ha sido la idea de la participación y de la
construcción de la ciudadanía o del ejercicio también de la ciudadanía
porque entendemos que todo forma parte de una serie de valores y de principios
que son de sociedades como las nuestras no democráticas y que es preciso no
solamente utilizar y convertir en prácticas educativas sino reivindicar
frente a otras alternativas porque quizás el trabajo el esfuerzo mayor de
una red como la nuestra es ser conscientes de que a veces vamos con
nuevos discursos o nuevos planteamientos a lugares es decir la formación de
proceso a práctica escolar donde están pasando otras cosas otras cosas que son
completamente opuestas a las que nosotros ofrecemos y mientras esas cosas
no desaparezcan como determinadas prácticas educativas determinadas
rutinas en la formación de profesores imposible que podamos incorporar las
nuevas de forma que nuestra mayor preocupación a veces es esa revisión de
creencias y de usos que hacen imposible que tú cambie es lo que está pasando en
la escuela no es ha sido uno de los objetivos
patricia martín concreto respecto a esta idea de revisar creencias estamos
trabajando a partir de nuestro nuestro trabajo en la red interés en internet
work en una metodología que tiene algo de
novedoso que es la sistematización de experiencias es una nueva forma digamos
de tratar de construir conocimiento conjunto a partir precisamente de esa
revisión y reconstrucción de las experiencias educativas y del intento de
comunicar justamente que aprendizajes podemos obtener a partir de nuestra
experiencia es decir a veces hablamos por ejemplo de directorios de buenas
prácticas etcétera donde lo que encontramos es un relato un poco frío de
una práctica que en todo caso necesita siempre ser con contextualizada digamos
que la sistematización de experiencias nos ayuda a entender que no es tan fácil
a veces compartir experiencias buenas prácticas' eso que
llamamos buenas prácticas pero que si existen formas de reflexionar sobre la
práctica y de comunicar que aprendizajes hemos extraído de ella y eso esos
aprendizajes son los que si podemos compartir es una idea de la que estamos
trabajando la sistematización de experiencias que yo creo que puede tener
interés futuro y que también vamos a trabajar en él en el máster oficial que
vamos a comenzar a partir del año próximo si simplemente ese máster
eurolatinoamericano bueno con el tiempo de radio es muy breve pues aquí tenemos
que poner el punto final en las ondas pero sepan ustedes que pueden seguir
escuchando esta conversación a través de internet en el canal uned y bueno como
nos ha quedado pendiente el hablar de esas nuevas propuestas me gustaría
comenzar quizá por la más novedosa como se está gestando ese máster
eurolatinoamericano en educación intercultural que imagino yo que será un
poco un paso más del actual título propio de la uned y de otras
universidades latinoamericanas en el ámbito de la educación intercultural
teresa aguado así es actualmente hemos estado implicados en un máster
título propio de la uned que se hizo gracias a una ayuda de cooperación
española con iberoamérica en colaboración con la universidad
veracruzana y concretamente con la de la cruzada intercultural y ha sido una
experiencia de dos convocatorias y muy interesante que nos permitió decidir que
aprovechando también los contactos de la red y nuestro trabajo con otras
instituciones poder ofertar un máster que fuera ya título oficial europeo
y que en este año está en proceso de acreditación confiamos en que en el 2010
pueda iniciarse su implantación la ocasión ha permitido involucrar a otras
universidades tanto de europa como de latinoamérica gracias a que después de
la ayuda de cooperación iberoamericana tuvimos la ayuda de un programa alfa que
ha estado coordinado por la profesora beatriz malik
en el que se diseñó este máster y la idea era que en red como hemos
dicho todas las instituciones aportarán su conocimiento en torno a la educación
intercultural desde unas perspectivas multidisciplinares con profesores que
son tanto del mundo educativo como de psicología sociología antropología algún
economista y que desde ese conocimiento que tenía cada uno de nosotros se
generara un diseño instructivo un diseño académico que pudiera ser asumido por
123 instituciones en este momento la propuesta es que la uned y en parte ese
título con la colaboración del resto de instituciones y al mismo tiempo inicia
el proceso para que sea un título reconocido por cuatro universidades más
especialmente latinoamericanas y también la universidad de limerick en irlanda
bueno pues a mí me gustaría un balance de ese título propio este año
se está realizando los alumnos que se realizaron el primer curso el año pasado
pues están ahora realizando el segundo curso y bueno yo creo que como ya lleva
varias convocatorias patricia mata me gustaría que nos
hablase un poco del perfil de sobre todo qué es lo que ustedes han detectado que
se ha conseguido las líneas de trabajo de investigación que han propuesto los
propios estudiantes en distintos países sí bueno la colaboración y la
experiencia de estos tres años ya iniciamos el cuarto de máster la verdad
es que ha sido extraordinaria porque el título se ha estado impartiendo de
manera digamos que paralela en las dos instituciones en la universidad
veracruzana y el down él hemos tenido alumnos y hemos compartido
alumnos de ambas instituciones y eso pues ha provocado muchísima riqueza en
los debates en los intercambios hemos tenido la oportunidad además de hacer un
seminario presencial todos los años en madrid y en xalapa que es la sede de la
universidad veracruzana intercultural y allí alumnos de una y otra institución
han tenido la oportunidad de asistir al seminario del otro país y tener contacto
con los estudiantes del máster pues al otro lado del océano y yo creo que ha
generado un debate extraordinariamente rico se han comparado y se han puesto en
comunicación propuestas y visiones muy diferentes
bueno pero eso nos puede hablar un poco de las líneas de investigación que han
surgido casi la mayor parte de los estudiantes que hemos tenido en el
máster son personas que ya están trabajando en el ámbito educativo social
de forma que han aportado ese interés esa esa curiosidad por saber cómo el
discurso sobre educación intercultural era vivido por el propio grupo que ha
generado el máster por los propios profesores y como ellos podían implicar
y afectar a su propia práctica como decíamos antes revisando sus propias
creencias sobre diversidad sobre lo cultural y generando nuevas formas de
realizar su trabajo diario hay profesores de secundaria pero también
hay personas implicadas en decisiones de política educativa en sus propios países
hay personas que están trabajando con ongs
o en actividades de promoción cultural y sobre todo ha sido eso no vincular la
reflexión teórica con la aplicación práctica cuando hicimos el análisis de
necesidades previos para saber qué tipo de máster teníamos que diseñar nos
encontramos con que muchos alumnos que podían ser potenciales estudiantes de un
máster nos decían que buscaban en un máster tres cosas básicamente que era
interés por el contenido del máster mismo prestigio del grupo que lo iba a
impartir o cierto reconocimiento de que esas personas sabían de qué hablaban y
en tercer lugar que hubiera una posibilidad de internacionalización de
cooperación con estudiantes de otros lugares no eso hemos intentado también
trasladarlo al máster que ahora se inicia eurolatinoamericano en educación
intercultural también siguiendo una línea que va a ser de política educativa
en la propia que es aprovechar nuestras posibilidades
de virtualización de estar presentes a través de plataformas virtuales de
movilidad virtual y generar títulos en los que se comparta la responsabilidad
académica y que sean al mismo tiempo títulos reconocidos por diversas
instituciones en las que se iba a recalcar será un título oficial en ese
marco europeo del espacio europeo de educación superior así más de toda la
aportación que pueda tener en el ámbito latinoamericano un reconocimiento
también de distintos países será un máster euro latinoamericano
bueno además de estas cuestiones que nos han planteado se podrán también
inscribir alumnos imaginan de cualquier otra parte del mundo que estuviese
interesado exacta porque él creo que también se va a hacer una oferta en
otros idiomas si al ser un un máster que ya pertenece al espacio europeo una de
las posibilidades es impartir el máster preferentemente en inglés hemos empezado
por el inglés que como se sabe es la lengua común para al menos
académicamente de manera que aproximadamente el 40 45 por ciento de
los cursos del máster se van a poder impartir en inglés el alumno va a poder
elegir si ese curso lo realiza en castellano o en inglés y la idea es que
cualquier persona interesada en el tema pueda matricularse viva donde viva
precisamente por la virtualidad que va a ver también en el mismo por todas las
herramientas y recursos que una universidad nacional de educación a
distancia con implantación en muchos países especialmente en el ámbito
iberoamericano pues ofrece a los estudiantes
bueno pues muchísimas gracias hasta aquí ha llegado nuestro tiempo y sí me
gustaría recordar qué la profesora teresa aguado dina es la
coordinadora de ese grupo inter de investigación en educación intercultural
actualmente es vicerrectora de relaciones internacionales e
institucionales en nuestra universidad nacional de educación a distancia en
españa y que patricia mata a benito es profesora del práctico en de educación
social en nuestra fruta de educación miembro de este grupo inter en las
páginas web del grupo www.uned.es barra grupo inter encontramos muchas de estas
cuestiones que nos han planteado las profesoras vemos todas las líneas de
investigación y además podemos tener acceso a algunas guías muy interesantes
como la guía inter muchísimas gracias a las dos y estaremos atentos a la
convocatoria de ese nuevo máster oficial para el próximo curso
gracias.